到底金融風暴過後，面對全球局勢重新洗牌，投資人關係要怎麼去經營？是否整個舊有模式都不再適用？IR經理人又要做哪些事情，才能滿足現今投資人的需要？

IRvoice很榮幸邀請摩根大通證券執行董事及研究部主管 賴以哲先生(以下稱為「答」)，與我們一同分享金融風暴後，分析師對於評估企業IR標準出現哪些變化。

IR基本法 資訊透明化

問：外資是怎樣去評量公司的投資人關係？從哪些項目著手？

答：一般評量標準，我們會看過去公司的公司治理紀錄，檢查他很多的議題、資金活動，還有看過去的一些流程，看它有沒有一些法律議題，但最直接方式我們會去訪問經營團隊，像是財務長、投資人關係經理或是執行長，能夠直接了解最高管理階層怎樣去經營這家公司。

有時候投資人關係是蠻主觀的，我覺得分析師去看一家公司，投資人關係角色扮演非常的重要，除了公司治理跟交易記錄外，我們還會看透明度，我們通常遇到比較多的問題是，這個投資人關係的負責人層級不夠高，他沒有被授權，沒有被賦予高層討論，拜訪一家公司的投資人關係專員(IRO)，我們希望他們能夠告知我們長期策略，有時候會遇到IRO無法講出很明確的方向，因為他不是最高管理層。

問：您覺得總體而言，兩岸三地的企業在資訊透明度方面的表現如何？

答：差異很大，以台灣來看，台灣科技產業的透明度表現較佳，因為台灣以科技為主產業，他們接觸外資的機會非常多，所以他們知道外資需要什麼，所以會朝那個方向做，透明度也不錯。金融業其次，而傳統產業相對比較弱，因為很多是家族企業，他們可以控制這家公司，所以投資人關係比較不受重視。

如果是財務長身兼投資人關係管理者，會就比較有幫助，但如果是一個獨立的投資人關係專員，沒有跟公司高層有互動接觸，或是不知道公司的長期經營策略，有時候對我們去拜訪公司會比較惱怒跟氣餒一點，提到一些長期策略就不是很清楚。

問：如果市值比較大的公司，他們的透明度會不會比較好？

答：是相對比較好，因為投資人關係管理者也是需要被教育的，當他見了十個分析師，或是更多，就知道投資人是要什麼，就越來越具代表性。他知道要傳達什麼訊息，這種市值較大的公司機會非常多，他比較知道投資人要什麼東西，知道要傳達什麼訊息，也知道要怎麼作好透明度。但市值較小的公司，有時候尺寸拿捏的比較不好，或者是說他比較沒有那麼多經驗，甚至也有市值較小的公司，不該講的也講，大公司比較不會有這種狀況。

問：您提到在台灣，高科技產業的透明度或是公司治理相對比較好，那中國大陸及香港的情況如何？

答：中國大陸的企業如果同時有在香港發行H股或在國外掛牌，他的透明度跟投資人關係相對的會做的比較專業一點，因為港交所及國外的證交所有更嚴格的法規，要求公司有哪些可以揭露，哪些不行，所以他們都會進行很多投資人會議。除了這個之外，通常也要看公司上市歷史，如果這家公司上市時間不是很長，我們會給他說的話打折；可能是文化背景的關係，中國大陸的投資人關係專員在講營運展望時，可能會有先入為主的觀念，認為分析師並不懂公司的內部作業，而不會給你完整真實的回答，我覺得中國不少A股或是管理者是比較缺乏這部分的訓練，這個差別非常明顯，但有個別公司還是做得相當不錯。

IR如同公司門面 第一印象極為重要

問：您認為香港公司整體的投資人關係做的如何？

答：總體來說，我覺得香港公司的投資人關係做得相當不錯，它是比較被規範的一個市場，而且很早就與國際市場接軌。相對於台灣，科技產業除了大的市值公司比較國際化外，其他比較小的科技產業他們做的還有改善的空間，像是資訊揭露不夠透明，或是投資人關係專員沒有被授權，有些公司是財務長去兼任投資人關係部門管理，這是非常有幫助的，但我通常遇到的問題是，兼任投資人關係的財務長他太忙了！他沒有那麼多時間跟你聊。

問：公司的投資人關係做得好與壞，是否會影響分析師對公司的評價？

答：理論上是不應該，但實際上還是會影響到。投資人關係對分析師來說是一個「第一印象」，或者對從來沒有看過這家公司的外資分析師來說，他看到投資人關係就是代表他對公司的第一印象，投資人關係內容做的非常好，或是說的非常清楚，這就是家好公司，換句話說，如果這家公司講的亂七八糟，答非所問，那麼第一印象就會非常糟！我覺得投資人關係是公司的門面。

問：您覺得一家公司的投資人關係網站重不重要？

答：對亞洲國家的投資人可能沒有這麼重要，但是對歐美國家的投資人就很重要。因為亞洲國家的分析師對亞洲的企業都很熟識，可以直接打電話聯繫，即使是一家市值較小的公司，如果對這家公司有興趣，都可以直接打電話給這家公司聯繫，因為沒有時差，但是如果像是在紐約、倫敦國外地區，投資人可能是全球基金，或是新興市場、貨幣基金，他對公司的了解可能不會那麼詳細，所以IR網站會是一個重要的管道來了解這家公司。基金經理除了拿到資料從IR網站、 BLOOMBERG或是代理者之外，他們也會透過電話會議與公司討論。

問：您覺得公司每季開分析師會議對分析師的幫助大不大？

答：要看公司，如果這家公司本來的透明度就很高，那分析師會議只是在講一下之前的東西或是下一季展望，或是這一季的財務報告有哪些是投資人不了解的。如果有些公司沒有那麼常見投資人，那麼每季的分析師會議就非常重要了。開不開分析師會議還是要看公司，但有的話絕對是比較有幫助的，至少會拿到一些最新的資訊。

IRO忌諱 資訊不足

問：跟投資人關係經理溝通的時候，最常遇到什麼問題？

答：應該是要看他這個人，分析師問東西是希望有答案的，而答案卻要看投資人關係經理人本身的背景，譬如說他在公司沒有被授權，他就不能講，或說他不知道，或者是他從營運部門或行銷部門出來的，對財務不夠了解，或對長期營運策略無法答覆，問題很多。最危險的就是我們從IRO那邊得到的資訊，通常我會建議我的分析團隊不要依賴企業的投資人關係，如果依賴越重，對分析結果就愈不好。因為我們應該是要檢查他的上下游，去確認這IRO講的是對或錯，嚴肅分析評估，所以公司的IRO只是其中一個資訊管道。

金融風暴危機 IR也消極

問：您覺得金融風暴對企業的投資人關係以及資本市場上產生了哪些影響？

答：金融風暴之後，反而看到很多公司變得「安靜」，我覺得這是一件不好的事情，因為他們覺得沒有什麼好說的，但應該是市場不好，所以更要多說，讓公司的股東跟投資者知道發生什麼事情，像是之前連動債事件，大家都知道，但有公司就會以不知道，或是不願意揭露，用消極方式去對待這事件，或是覺得公司獲利不佳，乾脆就不要揭露。分析師要找投資人關係管理者時，甚至會找不到人，即使有些找到，也會變成說沒有任何意見，或是不像之前那樣透明化。等到季報年報出來，投資人還是會自己發現。

投資人關係應該是責無旁貸的，它是一個對公司與投資人溝通之間的橋樑，由市場去決定它的股價。有些投資人關係管理者會認為，他們應該要保護好自己公司股價，這樣的觀念是錯誤的，投資者會自己決定它的價格！

問：金融風暴之後，分析師在檢視企業的標準上，跟之前的方式有哪些不一樣？

答：這個風暴可以說是一個新的經驗，像是很多工作經驗未超過十年的分析師，可說是都沒有遇過這樣的金融危機。

這次全球金融危機，是二次大戰後最差的一個狀況，很多公司都沒有意識到這麼差的經濟環境，對很多管理著來說都是一次新的經驗，管理方法必需重新思考。所以在這風暴襲擊後，比如說在算盈餘及公司在給管理者經營目標更為嚴謹。

我用來評估股價目標、評估公司的EPS跟盈餘，所有影響銷售價格跟銷售量的因素，跟之前的標準都不一樣，因為現在的景氣和過往都產生很大的改變，基準及分析模型可能都要從新建立。

現在這個狀況，要重新評估投資者會願意花多少錢買這家公司的股票？之前可能願意花五元，現在可能就買不起，或是之前可以賣10個單位，而現在只能賣8個單位。

不論時機好壞 持續強化IR

問：金融風暴過後，分析師對於公司透明度、公司治理上是否會有更高的要求？

答：風暴到現在還沒有結束，即使現在已經邁入第二季，不管是科技還是製造業的公司，他們對自己訂單的庫存量都不高，這個也不能怪他們，因為他們真的看不到未來訂單。這個牽扯到個人，消費者不知道自己下星期還有沒有工作，所以在各個花費上都會比較謹慎。公司也不知道他下一季訂單會有多少，他只看得到近短期的訂單，但是不一定看得到下一季的訂單，公司只能看到下個月的訂單這個狀況非常明顯。

對販賣民生用品的公司而言，他之前可能是每一季宣佈下一季的價格，但是現在變成一個月宣布一次，因為他看不到三個月後的市場，這個部分對分析師跟投資人關係管理者都是一種新的挑戰。

問：在這種情況下，您覺得這些企業要做哪些工作，才能滿足法人需求？

答：在這樣市場狀況不好的情況下，他們唯一能做的，就是更加嚴謹有效率！不管是在產品、價格、成本控制或是現金流量管理，公司的目標就是為了增加股東價值。當市場也無法跟分析師說明下一步的時候，他們可以在這段時期內，做一些更有效率的計畫或是改變，譬如說，本來只有每季召開分析師會議，這時候可以增加成每個月與投資者進行額外的電話會議，給投資人更多更新資訊。

我們是希望能夠有較多的投資人會議可以隨時掌握一些最新動態，但是這並不是每個企業都會願意去做，像是有些公司它不是這麼常見投資人，如果每季都有舉行投資人會議，一年也才四次機會去見他的投資人，這樣對投資人、分析師或是股東而言，是非常危險的。因為開完投資人會議到下個月之間，你根本不知道會發生什麼事情。

我覺得最低限度可以利用電子郵件方式去通知投資人，除了每個月給月營收之外，還可以給股東權益報酬率、出貨量或是利用率等數據，定期寄給投資人，對投資人來說，是很有幫助的。有些公司每個月都會定期將這些資料發送給投資人，但大部分企業還是沒有朝這方向去做，因為證交所並沒有強制性規定。

問：兩岸三地IR的主要問題在哪？應該要朝哪些方向去前進？

答：歐美國家金融市場相關法規非常多，因為他們已經變成一個標準的格式，投資人關係經理人可以講什麼、不能講什麼都有一個規範。但大中華地區，不少企業對投資人關係的觀念沒有那麼深，該給或不該給都會說，像是在每季財報或公告之前，會說一個大約數字，這個情況在歐美國家是不可能發生的，當然也有什麼都不想講的公司。

兩岸資本市場加強互動 外資熱切期待

問：最近一個備受關切的話題，大陸資金很快就可以來台，對台灣資本市場有什麼影響？

答：台灣跟大陸整合在一起是好事，譬如我是一個製造業的公司，我將我的資本從台灣拿到中國，去設立一個工廠，賺的錢可以匯回來。人可以跑來跑去，管理者早上從台北飛上海，晚上就可以回家，從金流跟人流觀望，效率都會改善，我相信這是好事，外資對這樣一個狀況，抱持著較正面的態度，他們甚至希望走快點。

問：兩岸三地資本市場慢慢融合是一個趨勢嗎？

答：這個互動可以說是一個趨勢，不太可能會改變。譬如說觀光產業，去年開放一千人，現在開放到三千人，去年在台北看到中國觀光客可能一天內都見不到幾個，可是現在卻逐漸增加，我覺得這是一個結構性的趨勢，這個結構包含製造、服務、觀光、資金等，越來越多的互動。

對於兩岸三地資本市場的融合，也是件好事，這樣效率的提升，會提高公司的股東權益報酬率，報酬率提高，營收就提高了。

問：對於台灣資本市場越開放，兩岸互動是否對於首次公開募股(IPO)的影響越大？是否可以增加臺灣股市的力量？

答：旺旺跑回台灣IPO，只是個案，對外資而言，他們不是看有多少公司回台灣掛牌，而是看長期趨勢，這兩個市場是否有更多的互動，對投資者來說他們希望自己能賺錢，也就是公司要獲利才是重要的，而公司要賺錢他們的供給鍊及資本使用是要比較有效率的，這個就必需從兩岸來解決。

分析師眼中的最佳IRO

問：從分析師角度而言，怎樣才是一個好的IRO？

答：透明度、一致性，不管好壞時期都要一樣，不要講過不承認，市場變壞就躲起來。